Теория и помощь в решение расчетов систем водоснабжения и отопления. Например, подбор диаметров, подбор насосов, подбор котлов, подбор систем отопления и т.д.

                 
                         
           



Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение Олег » 06 фев 2015, 12:32

Здравствуйте, Альберт.
Спасибо за обновление программы.

Хочу спросить у Вас как у специалиста, поскольку спросить больше не у кого.
Как рассчитать потери давления в системе с двумя (или больше) насосами расположенными параллельно (коллектор) на общем участке трубы, для каждого конкретного насоса.
Хотя бы подскажите направление расчета.

За ранее благодарен.
Аватар пользователя
Олег
 

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение Инженер » 06 фев 2015, 12:33

Здравствуйте!

Два параллельно подключенных насоса увеличивают расход, а давление в принципе остается тем же, но при уменьшении расхода на одном насосе соответственно увеличивается напор.

Посмотрите видеоурок из видеокурса расположенного по адресу: http://gidroraschet.ru
про подключение двух насосов, там рассказываю, как меняется график. То есть можно представить два насоса одним напорно расходным графиком.

Впрочем, скоро собираюсь выпустить новое программное обеспечение, в котором можно ввести различные схемы. То есть вводится абсолютно любая схема, а программа находит расходы и давления в каждой точке. Вводите сколь угодно любое количество насосов, котлов радиаторов и тому подобное учитывается гравитационный напор, а также учитываются температуры на каждом трубопроводе.
Схема вводится в трехмерном пространстве, схемы вводятся абсолютно любые, даже комбинированные между однотрубными и петлей Тихельмана. Ограничений нет. Сочетания схем любые.

Программа уже работает, подробнее: http://infobos.ru/str/876.html
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение Олег » 06 фев 2015, 12:34

Спасибо, что не оставили без внимания мое письмо.

Урок про подключение двух насосов просмотрел несколько раз. Как взаимодействуют насосы понятно, и как меняется напорно расходный график тоже. В уроке подробно и доступно все объясняется. Но как посчитать потери напора на общем участке трубопровода для каждого насоса не могу понять.
Хочу просчитать потери напора в коллекторе и гидрострелке для конкретного контура. Всего четыре смесительных контура. Если работает только один контур (т.е. только один насос), то расчетные потери напора при расходе этого контура на коллекторе и гс, примерно, 0,2 м. Для других контуров 0,2м, 0,1м, 0,1м соответственно (если каждый контур работает по-отдельности). Но если посчитать потери при включении всех насосов одновременно, т.е при суммарном расходе, то получается 1,7 м. А если сложить потери каждого контура по-отдельности будет 0,6 м (сумма 0,2+0,2+0,1+0,1). Разница значительная!
Пожалуйста, подскажите какую цифру принимать для расчета напора конкретного контура 0,2 м или брать величину при общем расходе 1,7 м, а может быть, должно быть какое-то усредненное увеличение, например 0,57м (в сумме потери контуров 0,57+0,57+0,28+0,28=1,7м).

Как жаль, что программы которую вы планируете написать еще нет, обязательно приобрел бы. Но данную задачку, к сожалению, надо решать сейчас. Очень надеюсь на Вашу поддержку!
Аватар пользователя
Олег
 

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение Инженер » 06 фев 2015, 12:34

Нарисуйте схему.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение Олег » 06 фев 2015, 12:37

В схеме:
Р1 (1,1 м.куб/ч) , Р2 (0,7 м.куб/ч), Р3 (1,1 м.куб/ч) – радиаторные контуры
ТП (0,4 м.куб/ч – расход со стороны коллектора) – теплый пол
ГС – гидрострелка
К1 и К2 - навесные котлы Vaillant по 36кВт (суммарный расход 2,7-3,0 м.куб/ч)

Коллектор и ГС – Meibes (3м.куб/ч).
Особенность данного коллектора и ГС в том, что, как выяснилось, вн. диаметр трубы после ГС (между коллекторм и ГС) всего 26мм (а со стороны котлов 32.) Вот и получается, что при макс расходе сопротивление на этом участке значительно вырастает.

Не могу понять, как правильно рассчитать потери напора на общих участках конкретно для каждого насоса.
При общем расходе (3,3 м.куб/ч) потери напора на коллекторе и ГС составляют примерно 1,7 м.
А если считать потери каждого насоса в отдельности (без учета работы других насосов) то получается по 0,1 - 0,2 м (писал в прошлом письме).
Какую величину потерь напора брать не пойму. Может быть, будет какая то средняя пропорциональная величина?
Или нужно к потерям каждого контура прибавить по 1,7 м?

Какой расход брать для расчета потерь напора на общих участках – суммарный ( 3,3 м.куб/ч) и по нему считать или подругому
Вложения
схема1.jpg
Аватар пользователя
Олег
 

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение Инженер » 04 мар 2015, 22:58

Берется суммарный расход всех контуров на коллекторе, а он равен 3,3 м3/час. При этом расходе считаются все сопротивления на кольце (коллектор-гидрострелка).
Как Вы говорите, потеря напора составила = 1,7 м.в.ст.
Эти 1,7 м.в.ст. будут отбирать у каждого насоса по 1,7 м.в.ст.
Итог: потеря, которая осядет на одном насосе - составит сумму потерь на контуре (например, радиаторном) + 1,7 м.в.ст. (коллектор-гидрострелка).
Соответственно теперь нужно прикинуть по напорно-расходному графику
Например, возьмем что на радиаторном контуре потеря = 3,3 м.в.ст
Тогда 3,3+1,7=5 м.в.ст.
Судя по графику расход соответствует 1,1 м3/час.

Теоретически расчет работоспособный. Но нужно понимать, что напор и расход могут быть снижены, из-за недостаточного напряжения сети 220 вольт. Поэтому принято на погрешность в расчетах добавлять 10-20%
Вложения
grafik.jpg
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение andrey » 29 сен 2015, 18:19

Для расчёта расходов нескольких параллельно работающих насосов(насосная группа ) с различными техническими параметрами
и различными гидравлическими сопротивлениями контуров мне кажется можно использовать графический метод
К примеру, имеем три контура разной длины и различными насосами :
1)строим напорно- расходные графики контуров (1-1'-4'-4), (2-2'-4'-4), (3-3'-4'-4)
2)строим нап.-расх. графики насосов(паспорт)
3)т.к.насосы и контура параллельны, то получаем общий графика насосов и падений напора для всех контуров(в курсе описывается).
Дальше по рисунку показано как находить Q1,Q2,Q3, Q4=Q1+Q2+Q3,и соответственно потери напора на любом участке.
Вложения
паралельные насосы.png
Аватар пользователя
andrey
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 16:31

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение Инженер » 11 окт 2015, 23:09

Да, Андрей с теорией не поспоришь. Вы в качестве примера предоставили достаточно сложный алгоритм. И не каждый чайник поймет, хотя такая теория очень подходит для дальнейшего развития. Спасибо за пример.

Еще есть подозрения, что такой метод ошибочен. Может я не прав (много не думал об этом). Но если данную схему разложить на математическое уравнение, то будут не стыковки. Потому что нужно как то найти общий график гидравлического сопротивления для всей схемы. А получить график общего гидравлического сопротивления имея три известные напорнорасходные графики - не возможно из-за того, что ветка (коллектор-гидрострелка) является общим для всех трех контуров. Тут геометрическое сложение графиков на графике проблематичное.

Я в ручном режиме совсем графиками не заморачиваюсь. Можно принять сопротивление коллектор-гидрострелка равным нулю. И все детали срезали за ненадобностью. Если нужно рассчитать чью то глупость, который допустил сильные потери коллектор-гидрострелка. То складываем все расходы контуров (с учетом напорнорасходных характеристик). Находим сопротивление гидрострелка-коллектор и гасим все контура на это сопротивление. Потом можно прикинуть как изменились расходы. И эти расходы пускаем повторно для расчета.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение andrey » 18 янв 2016, 20:10

Предлагаю ещё один вариант нахождения расходов, гидравлических сопротивлений контуров, напоров насосов . Единственное что можно применить из графики(и то только для наглядности)- это сложение напорно расходных характеристик параллельно работающих насосов .Если моё решение не правильное, то буду рад любой критике.
Вложения
Безымянный66.png
Аватар пользователя
andrey
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 16:31

Re: Расчет системы отопления с множеством насосов

Сообщение Инженер » 05 июл 2016, 02:27

andrey писал(а):Предлагаю ещё один вариант нахождения расходов, гидравлических сопротивлений контуров, напоров насосов . Единственное что можно применить из графики(и то только для наглядности)- это сложение напорно расходных характеристик параллельно работающих насосов .Если моё решение не правильное, то буду рад любой критике.

Да. Ваш расчет верный. Критики не будет.


Последний раз поднималось Anonymous 05 июл 2016, 02:27.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18


Вернуться в Гидравлические и тепловые расчеты систем отопления и водоснабжения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Статистика
Яндекс.Метрика