Обращайтесь за помощью, и Вы обязательно получите ответ. Для решения проблем необходимо выложить схемы и объяснить ситуацию как можно конкретнее.

                 
                         
           



Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Фархат » 12 фев 2016, 12:41

Добрый день!
Я не сантехник, не телотехник и не собираюсь проектировать системы отопления и водоснабжения. В общем, далек от этой тематики. Однако, имею инженерное образование. Это так, о себе. А вопрос у меня в следующем:
В многоквартирном доме, где я проживаю реализована 2-х трубная система отопления (спасибо Вашему курсу (http://gidroraschet.ru), стал разбираться). Стояки в квартире все горячие, а вот прибор отопления (конвектор) на одном стояке "не работает". Причем сам прибор исправен. Я его ставил на другой стояк, промывка не потребовалась- он новый. Причем у соседей снизу и сверху приборы "худо-бедно" работают. Не совсем корректно, т.е. прогрев не в полную силу, как других стояках, но работают. Иногда, особенно в холодные дни или в ночное время, рассматриваемый прибор отопления проявляет признаки работоспособности, которые выражаются в частичном прогреве с "обратки". Неправильное подключение в стояку исключено. Проверено не только сантехниками и инженерами УК, но и специалистами ГЖИ, а также мною, путем обхода и сравнения подключения у соседей по стояку (снизу и сверху), ну и конечно труба "обратки" немного холоднее. Помогите грамотно задать вопросы инженерам УК и специалистам ГЖИ: где у них "косяк" в системе отопления.
Отвтетить sb_gk@mail.ru
Аватар пользователя
Фархат
 

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Инженер » 12 фев 2016, 12:50

Вам не вопросы задавать, а требовать, чтобы конвектор грел так, чтобы в помещение была температура не ниже 18 градусов. Это нормы приписывают. Если есть 18 градусов, то они вписываются в правила предоставления тепла.

Если хотите решить проблему сами, то требуйте схему отопления всего дома по факту с учетом установленных балансировочных клапанов и шайб.

Пришлите фото вашего конвектора. Нужно знать абсолютно каждый элемент в системе для гидравлического расчета.

Решается проблема реконструкцией системы. Нужно что-то изменить или добавить в систему. Например, циркуляционный насос. Делать смесительные узлы для циркуляции, если с расходами проблемы.

А так у вас проблема с расходами. Возможно уже ваши соседи что-то внедряют в систему и портят всю конъюктуру системы отопления.

Задавайте вопросы и присылайте схемы попробуем разобраться.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Инженер » 12 фев 2016, 12:56

Также у инженеров спрашивайте входящую характеристику. То есть напорнорасходный график на входе в дом.
Требуйте информацию о расходе теплоносителя на входящих магистральных трубах. Также требуйте температуры на подаче и на обратке в дом.
Если есть общедомовой тепловой учет по счетчику, то можно смело требовать все цифры.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Farhad » 13 фев 2016, 07:17

Я Благодарен Вам за ответ.
Я понимаю, что некорректно задал вопрос, Вы как смогли, при стольких неизвестных, так и ответили. Но ответили.
По поводу "требования": а что Вы тоже за температуру в квартире "схватились"? Просто, все комиссии и проверки подтверждают, что температура в квартире, и в этой комнате в частности 20 град по С. Но при этом, я полагаю, это не снимает обязательства УК, предоставить качественную услугу, в моём случае отопление. Или достаточное условие температура?
Уточните, пожалуйста, что такое " входящую характеристику"? Я не совсем понимаю: это характеристика теплоносителя до теплообменника, т.е. от теплоснабжающей организации? Или уже на выходе с насоса внутреннего теплового контура нашего дама? Таблица расхода теплоносителя в системе дома? Т.е. (как в Вашем ролике) расходы каждой ветки и каждого контура. На "входящих магистралях" - понятно, это от теплоподающей организации. Только я не совсем понимаю зачем данные магистрального теплопровода?
Постараюсь добыть схему. Предоставлю Фото. И таблицу по веткам. Также данные по счетчикам тепла.
Аватар пользователя
Farhad
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 06:53

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Инженер » 13 фев 2016, 14:08

а что Вы тоже за температуру в квартире "схватились"?

Потому что это единственный показатель качества отопления, к которой можно применить норму(цифру). А то как работает система это дело второе и не обязательное.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Инженер » 13 фев 2016, 14:13

Уточните, пожалуйста, что такое " входящую характеристику"? Я не совсем понимаю: это характеристика теплоносителя до теплообменника, т.е. от теплоснабжающей организации? Или уже на выходе с насоса внутреннего теплового контура нашего дама?

Да в доме.
Характеристику можно выразить в виде:
график.jpg
график.jpg (20.62 KiB) Просмотров: 2081

Эту информацию можно получить хотя бы примерно. Но скорее всего вас с этой характеристикой отправят куда по дальше...
В этом разбираются только единицы... Спецыалиситы-гидравлики-кандидаты технических наук и прочее...

Они по идее вообще Вам не должны предоставлять информацию о том, как работает система. Они обязаны Вам просто разъяснить расчет тарифов на отопление и устранить проблемы связанные с нарушением требования по норме отопления.(температура в помещение не ниже 18 градусов)
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Инженер » 13 фев 2016, 14:17

Только я не совсем понимаю зачем данные магистрального теплопровода?

Если Вы будите решать проблему самостоятельно, то для расчета гидравлики системы нужны эти данные. Это потом покажет как в целом будет работать система. Какие будут расходы и тому подобное.

Если Вы хотите, чтобы Вашу проблему решила УК или ЖКХ. То все эти требования по характеристикам Вам не нужны!!!

Вам остается просто инженеров за одно место дергать и компосировать им мозги...
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Фархат » 14 фев 2016, 14:56

Также у инженеров спрашивайте входящую характеристику. То есть напорнорасходный график на входе в дом.
Требуйте информацию о расходе теплоносителя на входящих магистральных трубах. Также требуйте температуры на подаче и на обратке в дом.
Если есть общедомовой тепловой учет по счетчику, то можно смело требовать все цифры.

Схему я предоставлю позже, сделаю фото РД (она должна быть у гл. инж.). Только что общался с инженером. Проблема такова (сразу извинюсь за формулировки): t1 до теплообменника(то)- 65, t2 обратка- 54. После то: t1- 61, t2-51град. А вот с Р(давл) также "типа" нормально. Перепад, или как Вы выражаетесь дельта, 3 м/вод.ст. Это я ещё понимаю: вода (теплоноситель) протекает от большего Р к меньшему. Расход теплоносителя, со слов инженера, завысили примерно на 20% от проектного. Но вот чего я не понимаю, так это объяснения инженера:" Двухтрубка. 25 этажей. Верхняя подача. На верхних этажах- Сахара (сам проверял- некоторые соседи даже выключают приборы). Я живу на 14-м. Учитывая тот факт, что жильцы демонтировали и терморегуляторы на подаче и дросселя на обратке, а поставили обычные шар.краны, получается основной слив или замыкание на обратку идет на верхних этажах. Соответственно, если восстановить балансировку(зажать) отопительных приборов верхних этажей, то можно восстановить работоспособность и моего отопительного прибора". А как получается, что нижние этажи греются? Судя по логике инженера, который утверждает, что и водяной столб обратке также "давит" тем самым уравнивая на моём этаже разность давления. Следовательно на этажах ниже вообще должно случится так, что давл в обратке больше подачи? Однако, этого не наблюдается. У меня на этаже, какая-то "аномальная зона"?
Аватар пользователя
Фархат
 

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Инженер » 15 фев 2016, 13:54

А как получается, что нижние этажи греются?

Вообще зависит от схемы. На двухтрубке очень сильно это выражается. На однотрубке такого нет. На однотрубке только температура теплоносителя может быть меньше к последнему радиатору.

Почему на двухтрубной системе расход у последнего радиатора меньше?

Это условие доказывается и практикой и теорией цепей, если выразить в математическом уравнение цепей.
Сложно привести аналогию и рассказать почему так происходит простыми словами.
Есть просто математическое докозательство, если такую цепь выразить в математическом уравнение.
Я уж это Вам делать не буду. Но факт этот доказан однозначно мной... И практикой и математикой.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Не греет конвектор многоэтажки. Вопрос инженерам и ЖКХ.

Сообщение Инженер » 02 фев 2019, 19:52

Судя по логике инженера, который утверждает, что и водяной столб обратке также "давит" тем самым уравнивая на моём этаже разность давления. Следовательно на этажах ниже вообще должно случится так, что давл в обратке больше подачи?

Не знаю! Я не знаю вашей схемы точно. Вы мне ее не показали, а только на словах можно что-то упустить.

Тут нужно понимать не только давление статическое, но и динамическое от которого зависит расход. Давление однозначно на 1 этаже больше чем на втором.

Но нужно смотреть разницу давления между подачей и обраткой радиатора. И чем дальше от магистральной трубы (по двухтрубке), тем меньше разница и следовательно расход радиатора. При условии, что нет специально созданных сопротивлений. И все радиаторы гидравлически равны.


Последний раз поднималось Anonymous 02 фев 2019, 19:52.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18


Вернуться в Отопление – решение любых задач

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Статистика
Яндекс.Метрика