Теория и помощь в решение расчетов систем водоснабжения и отопления. Например, подбор диаметров, подбор насосов, подбор котлов, подбор систем отопления и т.д.

                 
                         
           



Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение ilu6ka1534_ » 22 май 2015, 12:31

//Еще больше запутали, перед коллектором насос, на насосе 500 а на коллекторе уже 400?//

Да. Именно. 100 атм потерялись либо на фильтрационное сопротивление тонкого слоя деформированного коллектора (интегральная проницаемость не изменилась - замеренный факт) либо на удержание трещины.

//материальный баланс это вы закачали 240м3 а вернулось 220м3 вывод20 потерялось//

Верно, там еще участвуют сжимаемость и давление. Как я и оговорился это некорректное название используемой методики. Используется гораздо более сложный физмат аппарат с дифф. уравнениями интегральными функциями и прочей красотой, который я не буду расписывать (600 страниц монографии).

// мне кажется что работа на раскрытие тратится при пуске//

Согласен. Это было первое что я подумал - в начале маленькая часть энергии потока тратится на совершение работы по перемещению стенки трещины, далее если нет работы то нет и потерь энергии. И не важно закреплена она или нет.
Но ведь поток удерживает ее, противодействует смыканию, значит тратит свою потенциальную энергию.

// задачка интересная, но так и не понял объяснения.//

Ответ автора цитата текста:
"
ЗАДАЧА 5.3.
Повышение давления в камере передается через поверхность гибкой резиновой трубки жидкости.
Согласно закону сохранения энергии при увеличении давления увеличивается потенциальная энергия упругой деформации жидкости, а кинетическая энергия должна при этом обязательно уменьшиться.
Это неизбежно приводит к уменьшению скорости, а при постоянном расходе к увеличению сечения трубы. Именно поэтому стенки резиновой трубы расширяются.
Что-то не совсем понятно – почему при уменьшении скорости увеличивается давление и наоборот? Закон сохранения энергии - это, конечно….. Но нельзя ли объяснить этот факт как-нибудь по-другому?
Можно и по-другому. На рис. 5.28 представлена ситуация, когда жидкость движется в трубе переменного сечения. При этом изменяется скорость движения двух соседних слоев молекул, появляется ускорение и сила инерции, направленная в сторону, обратную ускорению.
В случае 1 труба расширяется, скорость уменьшается, ускорение движения направлено назад.
Сила инерции, направленная вперед, прижимает слои молекул друг к другу, расстояния между молекулами уменьшаются, а межмолекулярные силы увеличиваются, что приводит к увеличению давления.
Помните!
Давление – сжимающее напряжение в жидкости. Чем больше деформация (сжатие), тем больше давление.
В случае 2 труба сужается, скорость увеличивается, ускорение движения направлено вперед.
Сила инерции, направленная назад, отодвигает слои молекул друг от друга, расстояния между молекулами увеличиваются, а межмолекулярные силы уменьшаются, что приводит к уменьшению давления.
Вложения
5.28.png
Аватар пользователя
ilu6ka1534_
 

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение AllarSAN » 22 май 2015, 12:47

Вы бы картинку нарисовали, вашей схемы.

объяснение как раз то я прочитал и не понял. Причем здесь внешнее давление?
если продолжать увеличивать давление, допустим до 100атм, трубка буде еще больше надуваться?
«Наука потому и называется наукой, что она не признает фетишей, не боится поднять руку на отживающее, старое и чутко прислушивается к голосу опыта, практики». И. Сталин
Аватар пользователя
AllarSAN
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 13:47

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение ilu6ka1534_ » 22 май 2015, 13:40

Нарисовал.

Вроде так, чем больше давление в камере тем больше раздуется.
Внешнее давление передается потоку. В точке взаимодействия давление растет. Чтобы при этом не изменилась энергия,должна снизится скорость, поэтому трубку распирает.
Вложения
схемка.png
Аватар пользователя
ilu6ka1534_
 

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение AllarSAN » 22 май 2015, 13:54

я правильно понимаю, что на верху скважины 500атм .
внизу на уровне 1/4 скважины - 400атм - как определили?
нижний конец открыт в грунт?
«Наука потому и называется наукой, что она не признает фетишей, не боится поднять руку на отживающее, старое и чутко прислушивается к голосу опыта, практики». И. Сталин
Аватар пользователя
AllarSAN
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 13:47

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение ilu6ka1534_ » 22 май 2015, 14:26

На устье 200 измерено.
+гидростатика дает
на забое чуть выше трещины 500 измерено.
в пласте 200 измерено.
400 предположительно в полости трещины. Невозмжно измерить. Труба перфорированна напротив целевого пласта, забой зацементирован, через него потока нет - измерено.
Аватар пользователя
ilu6ka1534_
 

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение AllarSAN » 23 май 2015, 02:09

получается у вас 8 м3/ч
при 75мм скважине скорость будет 0,5м/с
не думаю что такая скорость даст существенное динамическое давление.
путевые потери тоже малые.
теперь понятно, считаю что трещина работает так же как и перфорация. кроме потери воды проблем не вижу.
как вы видите проблему?
«Наука потому и называется наукой, что она не признает фетишей, не боится поднять руку на отживающее, старое и чутко прислушивается к голосу опыта, практики». И. Сталин
Аватар пользователя
AllarSAN
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 13:47

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение Инженер » 23 май 2015, 11:45

ilu6ka1534 Где Вы задачу такую взяли? Можно автора и название книги?

Я так-то что-то до сих пор в раздумьях. По поводу задачи, так и не понял принцип надувания резины. Может она надувается не равномерно. Может форма надувания не круглая, а в виде матрешки? Может наблюдается где-то маленькое сужение, а за ним и раздувание.

Именно не понятно, как влияет давление снаружи на внутреннюю деформацию течение окутанную резиновой оболочкой.

Можете как-то по-другому выразить этот закон чтобы понятнее стало?
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение Инженер » 23 май 2015, 11:59

Может этот процесс имеет временный эффект. То есть при некотором значении скорости воды и давления имеется уравновешенное состояние. Как только меняем давление в камере на повышенное, происходит деформация резины, а за ним и дополнительные потери. Давление в одной части увеличивается и приводит к неуравновешенному состоянию форму, что неизбежно ведет к детонации свободных сил.

Согласен что если принудительно раздуть резину то в нем давление увеличиться и обратный процесс может не наступить.

Поэтому увеличение давления в камере наступило вследствие деформации резины, что привело к уменьшению скорости в резиновой трубке, а за ним и давление. Давление увеличивается - резина раздувается - чем больше вздутие тем меньше скорость и давление возрастает.

Циклические процессы:
1. Создали расход не деформируя резину.
2. Резина находится в уровновешенном состоянии для скорости
3. Повышение давления в камере приводит к деформации резины
4. Деформированная резина уменьшает диаметр в одном месте, создает сопротивление.
5. Из-за суженной резины возикает дополнительное давление в другой части.
6. Образовавшееся дополнительное давление в одной части приводит к увеличению диаметра резиновой трубы.
7. Увеличенный диаметр уменьшает скорость
8. С уменьшением скорости возрастает давление.
9. С возрастанием давления увеличивается диаметр
10. С увеличением диаметра уменьшается скорость - увеличивается давление

11. Вот и надулась резиновая труба. И она остается надутой.

Происходит необратимый процесс детонации сил в природе! :)
Последний раз редактировалось Инженер 23 май 2015, 12:16, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение AllarSAN » 23 май 2015, 12:06

нет.это статический процесс. т.к упоминается что расход должен быть постоянным.
«Наука потому и называется наукой, что она не признает фетишей, не боится поднять руку на отживающее, старое и чутко прислушивается к голосу опыта, практики». И. Сталин
Аватар пользователя
AllarSAN
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 13:47

Re: Перепускной клапан - как распределяется давление

Сообщение Инженер » 23 май 2015, 12:11

нет.это статический процесс. т.к упоминается что расход должен быть постоянным.

Расход постоянный в патрубке, но в резиновой трубке при вздутие скорость уменьшается, а за ним и давление увеличивается. Происходит вздутие.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Пред.След.

Вернуться в Гидравлические и тепловые расчеты систем отопления и водоснабжения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Статистика
Яндекс.Метрика