Теория и помощь в решение расчетов систем водоснабжения и отопления. Например, подбор диаметров, подбор насосов, подбор котлов, подбор систем отопления и т.д.

                 
                         
           



работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение Niobiy » 30 мар 2015, 21:52

Добрый день!
Очень буду признателен за помощь, потому как запутался окончательно ))

Условия:
Имеется два идентичных насоса (двигатель с ротором на шариковом подшипнике с установленным импеллером). На каждом из насосов установлен отдельный резервуар, вода из резервуара попадает сразу на рабочее колесо насоса. Насосы работают на одинаковой скорости и подключены последовательно. Длина медной трубы равняется 4 метрам. Контур работает по кольцу. Внутренний диаметр трубки равен 10 мм.
Вопрос:
При одновременном включении двух насосов происходит перекачивание воды из первого резервуара во второй до тех пор, пока вода в резервуаре 1 не закончится.
Если закупорить резервуар 2, то при заполнении резервуара 2 по края, происходит обратная перекачка воды из резервуара 2 в резервуар 1. Уровень воды в двух резервуарах выравнивается приблизительно равномерно.
Из тактильных ощущений, насос 2 значительно нагревается (и это при температуре воды 30 градусов), что и послужило причиной остановки контура до разбирательства причин. Может кому будет не тяжело объяснить происходящие процессы и что нужно сделать, чтобы это всё дело долго проработало?
------------------------------------------------------------------------

Условия:
В закрытом контуре расход воды составляет 200 л/ч. Внутренний диаметр трубки 10 мм (медь). Общая длина контура 4 м.
Температура воды 60 градусов.
Нужно рассчитать в барах давление.
-------------------------

Я не разбираюсь в этом. Нужно один раз подключить. Поэтому прошу помочь. Заранее прошу прощения за кажущиеся тупые вопросы ))
Аватар пользователя
Niobiy
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 21:19

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение Инженер » 31 мар 2015, 02:53

Предоставьте пожалуйста марку насосов и схему как Вы ее представляете визуально и расскажите принцип работы ее смысл для чего резервуары заполнения.? Каким образом схематично расположены насосы и резервуары и кто потребитель воды - укажите на схеме.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение Niobiy » 31 мар 2015, 08:28

Инженер писал(а):Предоставьте пожалуйста марку насосов и схему как Вы ее представляете визуально и расскажите принцип работы ее смысл для чего резервуары заполнения.? Каким образом схематично расположены насосы и резервуары и кто потребитель воды - укажите на схеме.

Насосы: Laing D5
Два насоса были установлены с целью повысить расход и давление. Поскольку радиаторы охлаждения находятся на балконе + на разной высоте и одного насоса недостаточно (слабый расход около 80 л/ч). Также, учитывая, что параллельное подключение насосов слишком усложнит разводку, то единственным вариантом осталось последовательное подключение.
Схема работы насосов с резервуарами следующая: вода попадая на импеллер первого насоса передаётся на резервуар 2, в котором реализована система фонтана, т.е. поднимается по металлической трубке вверх, после через специальные отверстия стекает в низ, где попадая на импеллер второго насоса подаётся на контур. Делая круг, вода попадает в резервуар 1, поднимается по металлической трубке вверх и стекая в низ через отверстия в крышке резервуара 1 попадает на импеллер насоса 1. В данной конфигурации насосы не могут работать без установленных на них резервуаров.
схема.jpg

Из серии экспериментов: если налить воду поровну в оба резервуара и закупорить их, потом включить насосы одновременно, всё равно происходит перекачка воды из резервуара 1 в резервуар 2. При этом воздух из резервуара 2 перемещается в резервуар 1. Если открыть доступ к воздуху в резервуаре 2 и закупорить резервуар 1, то вода перетекает в резервуар 1.

Я понимаю, что вопрос не совсем относится к данному форуму.
Аватар пользователя
Niobiy
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 21:19

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение Инженер » 01 апр 2015, 02:44

Вы не ответили на вопрос: Смысл для чего резервуары заполнения?
Для чего эта система и что она дает?

Также схема движения жидкости мне непонятна.

Если Вы объясните суть протекания жидкости, тогда я смогу понять ошибки, которые Вы наблюдаете.
Ответьте как называется такая система и что она дает?
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение Niobiy » 01 апр 2015, 08:50

Инженер писал(а):Вы не ответили на вопрос: Смысл для чего резервуары заполнения?
Для чего эта система и что она дает?

Также схема движения жидкости мне непонятна.

Если Вы объясните суть протекания жидкости, тогда я смогу понять ошибки, которые Вы наблюдаете.
Ответьте как называется такая система и что она дает?

Попытаюсь объяснить.
Есть компьютер. В компьютере установлены на горячих точках (процессор, видеокарта, MOSFET-транзисторы) водоблоки ( который выступает в роли теплообменника между источником тепла и жидкостью отводящей тепло за пределы водоблока или корпуса устройства. Основание выполнено из хорошо проводящих тепло металлов, меди и в некоторых случаях присутствует нанесение технического серебра (99.9% серебра)).
Сама система водяного охлаждения является закрытой (чтобы не испарялась вода) и работает по кольцу.
Резервуар(ы) необходимы для заправки контура водой, увеличения количества жидкости в контуре + стравливания воздуха. На крышке резервуара устанавливается миниатюрный кран Маевского.

Вода движется по медным трубкам внешним диаметром 10 мм по следующей цепочке:
вода заливается изначально в резервуар _1 через крышку резервуара -> попадает на насос 1 -> дальше по металлической трубке в резервуаре_2 вода поднимается вверх и после спускается вниз (видео: https://www.youtube.com/watch?v=V_zz1k9-G0g) - попадает на насос_2 -> после движется через сетчатый фильтр -> радиатор_1 -> водоблок видеокарты_1 -> водоблок процессора_1 -> водоблок мосфет-транзисторов_1 -> радиатор_2 -> водоблок мосфет-транзисторов_2 -> радиатор_3 -> на балконе радиатор_4 -> водоблок HDD_1 -> индукционный датчик расхода_1 -> датчик давления -> и попадает вода после круга снова в резервуар_1.

Так вот, на первых стадиях движения воды, происходят непонятный вещи: вода из резервуара_1 полностью перетекает в резервуар_2. Если закупорить резервур_2, то вода выравнивается в резервуарах на одинаковый уровень (можно стравливать сжатый воздух в резервуаре_2 таким образом уравнивать уровень воды более точно), но тогда очень сильно греется насос_2. То есть, насос_1 холодный (вода в контуре около 30 градусов), а насос_2 ощутимо горячий.

Резервуары нельзя использовать без насоса отдельно. Одного насоса мало для этого контура - вода бежит еле-еле. Думал, докуплю точно такой же и всё станет отлично.
Сам корпус позволяет установить насосы последовательно. Если делать параллельно, то контур не вмещается уже в корпус. Однако, я видел у людей аналогичное подключение насосов с резервуарами и там таких проблем не было.

Спасибо за помощь!


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аватар пользователя
Niobiy
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 21:19

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение Инженер » 01 апр 2015, 10:08

Теперь прояснилась ситуация.

По поводу перетекания с резервуара 1 в резервуар 2: Воздух имеет возможность расширяться и сужаться под действием давления. Насосы и создают перепад давления который и создает ситуацию когда типа вода перетекает..., а на самом деле идет:
Расширение воздуха в резервуаре 1
Сужение воздуха в резервуаре 2.

А если открыть резервуар 2 то и соответственно давление в резервуаере 1 стремиться к вакууму и воздух сильно расширяется. А на втором резервуаере под действием давления воздух весь уходит.

По поводу перегрева насоса, то похоже на перегрузку. Под вопросом...
Но судя по расходу, то Вы сказали система работает на 200 л/час, а насос дает 1500 л/час.
Поэтому мощность насоса следует снизить. То есть расход насоса подобрать соответствующий.

Если не секрет что стоит такое удовольствие и какие мощности дает такая машина?
Вложения
Схема.jpg
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение AllarSAN » 01 апр 2015, 11:10

потому что неправильное подключение.
1 насос работает на перекачку из 1 емкости во 2
2 насос работает на всю систему.

перенесите 1 насос ко второму последовательно.
емкости соедините параллельно.

если насосы встроены в емкости, то надо заполнить емкость так чтоб при полной второй в 1 была еще жидкость.

у вас слишком большое сопротивление системы.
всю мелочь можно и параллельно подключить.
«Наука потому и называется наукой, что она не признает фетишей, не боится поднять руку на отживающее, старое и чутко прислушивается к голосу опыта, практики». И. Сталин
Аватар пользователя
AllarSAN
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 13:47

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение Niobiy » 01 апр 2015, 22:29

Инженер писал(а):По поводу перегрева насоса, то похоже на перегрузку. Под вопросом...
Но судя по расходу, то Вы сказали система работает на 200 л/час, а насос дает 1500 л/час.
Поэтому мощность насоса следует снизить. То есть расход насоса подобрать соответствующий.

Дело в том, что я пробовал уменьшать мощность насоса_1, но это не помогло. Целую неделю провозился, однако проблема сохранялась.

Инженер писал(а):Если не секрет что стоит такое удовольствие и какие мощности дает такая машина?

Насчет мощностей не совсем понял. А сама система водяного охлаждения включая трубки, фитинги, радиаторы, насосы, датчики, резервуары, водоблоки и куча другой мелочи вышли где-то под 1000 долларов, может быть даже чуток дороже.
Начиналось с одного водоблока на процессор, одного радиатора и насоса (где-то около 300 долларов), потом постепенно контур усложнялся. Сейчас вот разросся значительно.
Сам компьютер вышел около 3 тыс. долларов.

А не могли бы помочь с решением задачи по давлению в первом сообщении?
Как считаете, вариант с размещением второго насоса в середине контура (после 3-4х узлов от первого насоса) имеет смысл?



AllarSAN писал(а):потому что неправильное подключение.
1 насос работает на перекачку из 1 емкости во 2
2 насос работает на всю систему.

перенесите 1 насос ко второму последовательно.
емкости соедините параллельно.

если насосы встроены в емкости, то надо заполнить емкость так чтоб при полной второй в 1 была еще жидкость.

у вас слишком большое сопротивление системы.
всю мелочь можно и параллельно подключить.

Насосы встроены в емкости. То есть, наполняться резервуар_2 по края будет всё равно? Правильно понимаю?
На этих выходных попробую как вы говорите, отпишусь.
Аватар пользователя
Niobiy
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 21:19

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение AllarSAN » 02 апр 2015, 01:43

да, в таких системах емкости выступают в качестве расширительных баков, смысла в водопаде я не вижу, только лишнее сопротивление,

Просто любопытно, что использовали в качестве фильтра?
И если Вы используете радиатор на балконе, то теплоноситель будет переохлажден и возможно выпадение конденсата. Как это решили?
«Наука потому и называется наукой, что она не признает фетишей, не боится поднять руку на отживающее, старое и чутко прислушивается к голосу опыта, практики». И. Сталин
Аватар пользователя
AllarSAN
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 13:47

Re: работа двух насосов + расчёт давления

Сообщение Инженер » 02 апр 2015, 12:38

Насчет мощностей не совсем понял.

Типа: Частота процессора, количество ядер и тому подобные характеристики.
А не могли бы помочь с решением задачи по давлению в первом сообщении?
Как считаете, вариант с размещением второго насоса в середине контура (после 3-4х узлов от первого насоса) имеет смысл?

Тут расчет можно провезти на практике. У Вас два насоса создают в резервуаре большое разряжение воздуха, что увеличивает сам воздух в объеме. Уменьшение давления с 1 атмосферы на 0.5 приведет к увеличению воздуха в два раза.
Я не могу так Вам сделать расчет.
Для расчета нужно знать различные гидравлические характеристики вашей системы:
Напорнорасходные графики насосов.
Нарисовать схему со всеми трубами.
Гидравлические сопротивления всех элементов систем.
Вода из первого резервуара уходит из-за низкого давления. Два насоса у Вас создают очень низкое давления из-за того что гидравлические сопротивления системы велико для двух нсосов.

Как считаете, вариант с размещением второго насоса в середине контура (после 3-4х узлов от первого насоса) имеет смысл?

Я наверно ошибся по поводу выноса насоса от резервуара. Не подсказываете?
Короче в Вашем случае вижу выход из ситуации когда необходимо поделить гидравлические сопротивления каждому насосу, тогда у Вас меньше будет влияния расширения и сужения воздуха.
Схему прилагаю.
Вложения
Схема3.jpg
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

След.

Вернуться в Гидравлические и тепловые расчеты систем отопления и водоснабжения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Статистика
Яндекс.Метрика