Теория и помощь в решение расчетов систем водоснабжения и отопления. Например, подбор диаметров, подбор насосов, подбор котлов, подбор систем отопления и т.д.

                 
                         
           



Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей

Сообщение Николай1987 » 24 май 2017, 03:13

Здравствуйте Все.
У меня следующая ситуация. Я старший по подъезду 2-х подъездной панельной 9-ти этажки, 1982года постройки. ПЛощадь квартир (3650м2). Система отопления у нас зависимая, однотрубная, с элеваторными узлами на каждый подъезд. Разводка по подвалу и вертикальные стояки. Нагрузка на систему 0,28Гкал/ч. Перепад давлений : зимой 18м, весной и осенью - 6-8м.
Далвение в системе (зимой на подаче 6,0кгс/см2, на обратке 4,2; весной и осенью : на подаче 4,8 (5,0), 4,2 на обратке). Расход ежесуточный 165 тн ( около 7тн/ч) . Температурный график фактический 95/70, по ТУ 115/70. Все данные с тепловычислителя ВКТ-7.

В доме за 35 лет много что изменилось:
- заменены радиаторы ( изначально проектом были предусмотрены стальные панельные радиаторы). Заменены на чугунные, конвекторы и биметалл.
- байпасы предусматривались не везде. С чем связано не знаю ( то ли монтажники не сделали , то ли так по проекту)
-прочистка стояков не выполняется давно. Летом чистят только лежаки в подвале.


Сейчас в нашем регионе идет госпрограмма повышения энергоэффективности МКД. Смысл её в том, что если ты модернизируешь систему энергопотребления ( Отопления, ГВС, Электричество) и при этом у тебя получается экономия в размере 10% ( год к году) - государство выплачивает тебе двукратную стоимость экономиии ( если 30 % то 4 стоимости экономии). К примеру отопление годовое потребление 1200000 ( миллион двести) . Планируемая экономия 10% = 120тыс. Возврат средств государством = 2*120=240 тыс. Размер возвращаемых средств не может составлять более 50% затраченных на модернизацию. Итак это всё предистория.

Вопрос
1) Возможно ли поставить автоматический узел управления погодным регулированием на такую систему вместо двух элеваторных узлов?
2) Нужно ли ставить балансировочные клапаны на ветках и на стояках, только на обратках? На сколько однотрубная система поддается гидравлической балансировке?
3) Требуется ли при замене элеваторов выполнить гидравлический расчет системы? Или достаточно знать количественный расход на ветках и стояках и по нему уже по факту регулировать клапанами? Требуется ли сделать перерасчет диаметров труб отопления горизонтальной разводки в подвале из-за того что узел смешения удалился от дальних стояков или можно все диаметры оставить как есть?
4) На правильном ли мы пути?

Предварительная оценочная стоимость по установке АУУПР -600( вместе с заменой труб, клапанами, оборудованием АУУПР - на базе оборудования компании ЭТОН)
Вложения
Модернизация.pdf
(459.66 KiB) Скачиваний: 57
Аватар пользователя
Николай1987
 

Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей

Сообщение alilika » 21 июн 2017, 18:57

Добрый день! решили ли вы проблему установки? у нас 7 подъездов в доме, тоже сомневаюсь ,что можно поставить один тепловычислитель на семь элеваторов
Аватар пользователя
alilika
 

Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей

Сообщение Николай1987 » 12 июл 2017, 10:38

alilika писал(а):Добрый день! решили ли вы проблему установки? у нас 7 подъездов в доме, тоже сомневаюсь ,что можно поставить один тепловычислитель на семь элеваторов



С понедельника приступает к работе проектная организация. Будем смотреть что они насчитают.

У Вас скорее всего 5-ти этажка. Это 140 квартир. У нас в доме 72 квартиры. У вас в два раза больше тепловая нагрузка Если у нас она 0,25Гкал то у Вас где-то 0,5Гкал/ч, это для сибири. Тепловычислитель поставить можно один, но Вам придется поставить вместо каждого элеватора балансировочные клапаны, чтобы обеспечить равный расход теплоносителя по подъездам. Рекомендую обратиться в компанию ЭТОН энерго в Нижнем Новгороде. Они разрабатывают проекты и поставляют оборудование. Только не ставьте регулируемые элеваторы, они работают только на тепловом режиме 115/70 и выше, иначе коэффициент смешения становится низким и смысл элеватора (смешивать) пропадает.

Рассматривайте схему с регулирующим двухходовым клапаном.
Аватар пользователя
Николай1987
 

Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей

Сообщение Николай1987 » 08 авг 2017, 15:24

Проект по Нашему дому подготовлен ( раздел ТМ и АТМ). Все кому интересно могут ознакомится.

В итоге поставили регулятор перепада давления, двухходовой клапан, балансировочные клапаны на ветки и балансировочные клапаны на каждый стояк.

Надеюсь данная информация пригодится жителям многоквартирных домов.

Также прилагаю помошника ЭКР разработанного специалистами фонда ЖКХ можно скачать пустую форму с сайта http://fondgkh.ru/finances/documents/pomoshhnik-ekr/.

Жаль что специалисты не отклинулись в самом начале на запрос.

Желаю всем удачи!
Вложения
Смета по работам Бердск Вокзальная 12.xlsx
Смета на работы
(37.41 KiB) Скачиваний: 59
ТМ.pdf
Раздел ТМ по нашему дому
(980.48 KiB) Скачиваний: 42
АТМ.pdf
Раздел АТМ по нашему дому
(797.15 KiB) Скачиваний: 42
Актуальный помошник ЭКР Бердск Вокзальная 12.xlsx
Актуальный помошник с сайта http://fondgkh.ru/finances/documents/pomoshhnik-ekr/
(896.08 KiB) Скачиваний: 39
Аватар пользователя
Николай1987
 

Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей

Сообщение света » 16 авг 2017, 12:13

При замене центральной теплотрассы городом с нас требуют установку элеваторного узла .Мы живем в частном доме.Насколько это законно и вообще целелесообразно
Аватар пользователя
света
 

Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей

Сообщение Инженер » 16 авг 2017, 12:31

При замене центральной теплотрассы городом с нас требуют установку элеваторного узла .Мы живем в частном доме.Насколько это законно и вообще целелесообразно

Это уже как договорились. Никому там никто не обязан. Смотря кто Вы и на каких правах с ними.
Что касается физических параметров. То это замена теплотрасс на более экономичную систему. Уменьшение диаметров, увеличение температуры. Отбор в точках только через элеваторные узлы. Это такая система, где нужен обязательно элеваторный узел. А кто должен его делать это смотрите договор обслуживания с теплосетями. Кто что кому должен делать...
Наверно проще отдать денег теплосетям и пусть они делают.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей

Сообщение Николай1987 » 06 дек 2017, 20:41

света писал(а):При замене центральной теплотрассы городом с нас требуют установку элеваторного узла .Мы живем в частном доме.Насколько это законно и вообще целелесообразно


По актуальным нормам оборудование которое устанавливается на вводе в дом должно быть энергоэффективным. Элеватор в чистом виде не энергоэффективен. К нему нужно добавлять систему автоматики регуляторы перепада давлений регуляторы расхода, корректирующий или циркуляционный насос. Прежде чем что=-либо делать обратитесь в теплоснабжающую организацию (ТСО). Запросите договор. По идее границей разделяющей собственность ТСО и жильцов является первая задвижка в доме. То есть то что будет после задвижки Ваше, а до задвижки ТСО. Их не должно волновать каким образом Вы организуете систему отопления в доме( элеватор вы поставите или двух-, трех-ходовой клапан с насосом . Их задача выдержать условия подачи : температурный график сети ( 95/75,105/75, 115/75,135/75,150/75), давление на подаче и обратке. А Ваша задача используя эти данные наиболее эффективно этими исходными данными воспользоваться.

Для того чтобы получить исходные данные для проектирования нужно запросить так называемые Технические условия (ТУ). В них будет представлена вся необходимая информация для проектирования ИТП .

Если дом частный одноквартирный, Вас могут заставить поставить узел учета тепловой энергии (УУТЭ, счетчик), который будет показывать сколько Гкал вы потребили. В данном случает рекомендую поставить специальный клапан совмещенный с регулятором перепада давления ( компания Danfoss) и циркуляционный насос ( willo, grundfos) а также шкаф автоматики.

Если дом частный многоквартирный, тоже необходимо ставить УУТЭ, + узел управления погодного регулирования. В данном случае за образец можете взять выложенные в посте выше документы.

Всего Вам хорошего.


Последний раз поднималось Anonymous 06 дек 2017, 20:41.
Аватар пользователя
Николай1987
 


Вернуться в Гидравлические и тепловые расчеты систем отопления и водоснабжения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Статистика
Яндекс.Метрика