Теория и помощь в решение расчетов систем водоснабжения и отопления. Например, подбор диаметров, подбор насосов, подбор котлов, подбор систем отопления и т.д.

                 
                         
           



Имитация врезки в центральное отопление

Сообщение Ацетилен » 03 фев 2017, 16:31

Допустим, есть некий частный дом, в котором требуется создать по новой или исправить существующую систему отопления. Количество этажей, площадь и прочие теплопотери не важны. Не важна также и система отопления - однотрубная она там и двухтрубная, какие там диаметры планируются или существуют. Важно в этом доме то, что система отопления там не автономная с котлом и насосом, а подключена к системе центрального отопления. Ну то есть возле дома где-то проходит трасса, в которую сделаны врезки определённого диаметра, которые заходят в дом. Система отопления дома подсоединена к этим врезкам напрямую, без всяких элеваторов и теплообменников. Стоит задача узнать, как будет работать система отопления дома, при том что известны значения следующих параметров - диаметр врезок, перепад между подачей и обраткой, и температура подачи. Ну то есть то, что можно измерить объективно.

Собственно вопрос: правильно ли будет для моделирования ситуации в программе Autosnab3d, сымитировать эти врезки такими элементами как электрокотёл без насоса мощностью овердофига киловатт (для получения постоянной температуры на подаче), и уникальным насосом с напорно-расходным графиком, в котором точка максимального напора при нулевом расходе будет соответствовать перепаду между подачей и обраткой на врезках, а точка максимального расхода при нулевых потерях напора - количеству воды в единицу времени, вытекающей путём свободного излива через отверстие диаметром равным диаметру врезок, при напоре, равным перепаду между подачей и обраткой, опять же.
Аватар пользователя
Ацетилен
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 14:04

Re: Имитация врезки в центральное отопление

Сообщение Инженер » 04 фев 2017, 05:58

Для начала посмотрите видео где показан расчет водоснабжения от центрально водоснабжения общей сети.
Видео: http://infosantehnik.ru/str/95.html
Чуть позже подумаю что ответить на следующие вопросы.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Имитация врезки в центральное отопление

Сообщение Инженер » 04 фев 2017, 06:06

Собственно вопрос: правильно ли будет для моделирования ситуации в программе Autosnab3d, сымитировать эти врезки такими элементами как электрокотёл без насоса мощностью овердофига киловатт (для получения постоянной температуры на подаче), и уникальным насосом с напорно-расходным графиком, в котором точка максимального напора при нулевом расходе будет соответствовать перепаду между подачей и обраткой на врезках, а точка максимального расхода при нулевых потерях напора - количеству воды в единицу времени, вытекающей путём свободного излива через отверстие диаметром равным диаметру врезок, при напоре, равным перепаду между подачей и обраткой, опять же.

Вообще я считаю что правильно будет так рассчитать. Но нам никогда не будет известно каким должен быть напронорасходный график насоса имитирующий сеть центрального отопления.
Поэтому за место насоса можно вставить просто источник давления. А у (источника(воды) давления) можно установить постоянную температуру.
То есть сеть центрального отопления нужно начинать расчет от самой большой трубы. В большой требе будет чаще эфект постоянного давления. А источник давления будет имитировать это постоянное давление.
И скорее всего вы не будите забирать такой большой расход, что приведет к заметному снижению напора сети. Поэтому вам не зачем прописывать напорнорасходный график на заведомо больших расходах сети. Из всего вытекающего, вам просто нужно вставить источник давления. Он будет имитировать постоянное давление сети(перепад между подачей и обраткой)
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Имитация врезки в центральное отопление

Сообщение Инженер » 04 фев 2017, 06:24

Еще тут одна мысль возникла.

По поводу зачем нужны элеваторы в сети отопления:
1. Для экономии на материалах трубопровода.
2. Баланс расходов.

Как это происходит?
Увеличивая температуру сети, мы увеличиваем количество тепловой энергии на единицу объема теплоносителя.
Это приводит к уменьшению расхода теплоносителя в трубе.
А это приводит к уменьшению диаметра.
Вот собственно и уменьшение диаметра правоцирует экономию.

В чем возникает баланс расходов?
Уменьшая расход, мы уменьшаем гидравлическое сопротивление.
Уменшенные гидропотери создают равномерный приход давления к каждому элеваторному узлу.

Элеваторному узлу нужно дать хороший перепад.
Так как перепад на входе в узел элеватора и создает полезный напор, который толкает теплоноситель далее по локальной системе отопления уже для дома.
Маленький расход с большой температурой от сети приводит к большому расходу сниженной температуры уже после элеватора для дома.

И это все напоминает, как высоковольтные провода протягиваются сотнями километров и потом через трансформатор превращаются в необходимые нам 220 Вольт.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Имитация врезки в центральное отопление

Сообщение Инженер » 04 фев 2017, 06:31

Если у Вас где-то трубы к дому подключены от централки на прямую, то не стоит полагать, что этот узел элеваторный.

Сеть для элеваторов делается специально для элеваторов.
Если нет элеватора, значит он где-то все таки есть по дальше от вас. Или система отопления не является элеваторной(тупо где-то стоит котел и дает нужную температуру и разгоняет его по вашим магистральным веткам.)
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Имитация врезки в центральное отопление

Сообщение Ацетилен » 04 фев 2017, 07:15

В этом видео я и подсмотрел идею использовать электрокотёл большой мощности для получения постоянной высокой температуры. А вот то что источник постоянного давления можно в отопление засунуть и замкнуть на него же циркуляцию как-то в голову не пришло.

Попробовал с источником, цифры получились практически те же самые. На источнике распологаемый напор расходуется полнее, что казалось бы более правильно для расчёта. Но есть нюанс с влиянием величины общих потерь системы дома на перепад в трассе, на предмет посадить соседей, у которых потери значительно больше, но об этом я подумаю как-нибудь потом.
Аватар пользователя
Ацетилен
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 14:04

Re: Имитация врезки в центральное отопление

Сообщение Ацетилен » 04 фев 2017, 07:37

Инженер писал(а):Если у Вас где-то трубы к дому подключены от централки на прямую, то не стоит полагать, что этот узел элеваторный.

Сеть для элеваторов делается специально для элеваторов.
Если нет элеватора, значит он где-то все таки есть по дальше от вас. Или система отопления не является элеваторной(тупо где-то стоит котел и дает нужную температуру и разгоняет его по вашим магистральным веткам.)


Ну да, и что? Предполагается что трасса из толстых труб и насосы на котельной, включая подпиточный, достаточно мощные, то есть напор с расходом в этой трассе более-менее постоянные, для данных сиюминутных погодных условий. Да, на практике это конечно же не так, тем более что новые дома подключаются, но для расчёта ведь нужно от чего-то отталкиваться. В дальнейшем, при возможной просадке всей трассы, можно и дополнительный насос в дом поставить. Что мешает при расчёте располагаемый напор то снизить?
Аватар пользователя
Ацетилен
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 14:04


Вернуться в Гидравлические и тепловые расчеты систем отопления и водоснабжения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Статистика
Яндекс.Метрика