Теория и помощь в решение расчетов систем водоснабжения и отопления. Например, подбор диаметров, подбор насосов, подбор котлов, подбор систем отопления и т.д.

                 
                         
           



Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение Александр_ru » 31 мар 2016, 08:17

andrey , итак, продолжим :)
попробую сейчас цитатно ответить:
вы почему-то изначально считаете что разу вас с.о. небольшая как в размерах так и в потерях напора(система с большой пропускной способностью), но вы ошибаетесь

да, именно так, система и небольшая по размерам и с малым гидравлическим сопротивлением. Поясню: в стояках применены PPR-F20 трубы на стояках 25 мм(1"), подводка к радиаторам 20мм(3/4"). Меньшего диаметра труб таких нет, "металлопластик" 1/2" я ставить не хочу, 3 секционных радиатора(по 10 секций), гидр. сопротивление каждого ~10Па, вот грубо говоря всё, если не считать запорно-регулирующие вентилей на первых двух радиаторах от котла (на третьем, последнем ПО "даёт" при установке его, "полностью открыт" и поэтому установлен просто шаровый вентиль), шаровые вентили на "обратке" радиаторов, ну а углы и муфты не считаем, их мало и они существенного гидр. сопротивления не вносят.
изображённых вами для UPS 25-40

на последних рисунках, "кривые" самого маломощного циркуляционного насоса WILO STAR RS 25/2, они аналогичны и чуть ранее приведёным "кривым" насоса UPS 25-20. Найти ещё более маломощные циркуляционные насосы, предназначенные для систем отопления в том числе, найти не удалось, хотя, для водоснабжения исключительно( а не применения в системах отопления) такие есть. Буду весьма благодарен, если Вам известны такие циркуляционные насосы, предназначенные для систем отопления, но ещё более маломощные, чем я называл.
Аватар пользователя
Александр_ru
 

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение Александр_ru » 31 мар 2016, 08:36

далее:)
Изображение
расчёт без запорно-регулирующего вентиля в "обратке" . Т.к. СО проектируется на антифризе, а данные циркуляционных насосов приводятся "по воде", это пересчитанное "в воду". Обратите внимание на требуемый расход.
Изображение
расчёт с запорно-регулирующим вентилем в "обратке"
Изображение
а вот так это выглядит на "кривой" напорно-расходной характеристике насоса.
Аватар пользователя
Александр_ru
 

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение Александр_ru » 31 мар 2016, 08:53

ранее, на первых страницах темы, было несколько другое, бОльшее гидр.сопротивление СО( в варианте без зап.-рег. вентиля), т.к. по материалам известного сайта, гидравлическое сопротивление принятого к установке котла было принято в расчётах 0,5 м, а на самом деле, оно много-много меньше, и сейчас, в текущих расчётах составляет 100 Па, более точно пока по КМС не считал, но "большой погоды" в расчётах не сделает.
Аватар пользователя
Александр_ru
 

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение Александр_ru » 31 мар 2016, 08:56

и да :) запорно-регулирующий вентиль стоит в линии "обратки", но в "напоре" насоса, т.е. схема такая: линия "напора"-котёл-вентиль-насос-линия "отратки"
Аватар пользователя
Александр_ru
 

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение andrey » 02 апр 2016, 16:26

Произвёл свой гидр. расчёт для воды и в конце для антифриза , длины труб взял как у вас. Смог найти только трубы HENCO PP-RCT(старая версия HERZ) c Dy(25)иDy(20) реальны диаметры 18 и 14,4(мм), регулировочный клапан с KV2 на обратке (4А).Из расчётов видно, что нужна перемычка.
Вложения
рис1.png
1.png
2.png
Аватар пользователя
andrey
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 16:31

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение andrey » 02 апр 2016, 16:28

Продолжение:
Вложения
3.png
4.png
5.png
6.png
7.png
8.png
9.png
10.png
11.png
12.png
Аватар пользователя
andrey
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 16:31

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение Александр_ru » 02 апр 2016, 18:34

andrey, Вы пользуетесь Herz CO, поэтому не смогли "выбрать" названное мной оборудование :)(трубы в частности) создайте аналогичный пример в Valtec CO и всё будет доступно :) (это нюансы реализации софта под производителя)
Примите в расчётах "другой",секционный радиатор теплоотдачей 900 Вт, dT=10 гр. С (данные по тепловой мощности мной были расчитаны отдельно, на сайте tenrad.ru есть очень подробная инструкция к применению)
Если интересно, я Вам по эл.почте (адрес напишите, прислать смогу в понедельник, всё на работе))пришлю файл данных, но он будет "работать" только в Valtec CO 3.8 "крайней редакции, обновления"
дальнейшие расчёты в "местной" программе не рассматриваю, т.к. Вы даже тепловой режим иной выбираете, отличный о того, что выбран мной, не говоря уже о том, что выбрали мне неизвестные секционные радиаторы, радиаторов Tenrad AL каталожного выбора нет ни в Herz ни в Valtec, да и у меня 10 секций, у Вас 6.....словом, у Вас совершенно другие расчёты.
Всё прекрасно получается без перемычек :) кстати, именно так, на слэнге теплотехников и называется данная процедура, "зажать" систему :) запорно-регулировочным вентилем я "зажимаю" СО, выводя насос в нужную мне точку напорно-расходной характеристики. Были-бы более маломощные насосы, возможно этого и не потребовалось бы, но Вы ведь таких тоже незнаете, незнаю и я, кроме тех, что назвал выше, 25/2
Аватар пользователя
Александр_ru
 

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение Александр_ru » 02 апр 2016, 18:59

ещё ;)
как уже говорил выше и ранее, на первых двух радиаторах от котла, в обвязке, стоят аналогичные запорно-регулирующие вентилЯ, ПО Valtec при "просчёте" , "даёт" настройки этих вентилей, количество(доли) полуоборотов, очень удобно для предварительной настройки. По моделированию с помошью этого ПО получается возможным получить сбалансированную СО по 3-м(в моей системе) циркуляционным кольцам.
мне думается, что sankom специалисты , создавая ПО для ведущих брэндов
Аватар пользователя
Александр_ru
 

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение Александр_ru » 02 апр 2016, 19:11

и ёщё :) т.к. над этим вопросом я работаю, то в последней моей редакции, я отказался от алюминиевых сексионных радиаторов, связано это с рН теплоносителя, по рекомедации производителя, Tenrad в частности, рекомендуемый рН теплоносителя 7,5-8, попробуйте найти такой :) минимум, что я нашёл, это заявленный 8,5. Проверить по факту конечно нет проблем, но проверить можно будет только после того. как канистры с с теплоносителем будут на месте, а получить коррозию через 2-3 года мне не интересно. Сейчас принимаю к расчёту стальные панельные радиаторы , 22-го типа, более того, этот производитель доступен к выбору в ПО, расчёты упрощаются. Тем не менее, принципиальная схема остаётся прежней, несмотря на то, что гидравлическое сопротивление панельного радиаторы выше, общее гидравлическое сопротивление системы требует установки запорно-регулирующего вентиля по схеме, названной выше.
Аватар пользователя
Александр_ru
 

Re: Гидравлическое сопротивление и расход. Вопрос.

Сообщение Александр_ru » 02 апр 2016, 20:32

andrey, приношу свои извинения, в самом деле, в начале темы у меня указано 6 секций AL 500. Но даже несмотря на это, принципиально ничего не меняется, СО маленькая, гидравлическое сопротивление системы небольшое, "вписаться" в "кривую" напорно-расходной самого маломощного насоса при требовании определённого расхода( а мы знаем, что именно расход при исходных данных Т теплоносителя в "подаче" и "обратке" определяет тепловой режим выбранного источника тепла) не получается. Вы кстати верно ранее как-то сказали, что "кривая" насоса "ниже" должна быть, но так ведь насосов таких обнаружить не удалось, именно для систем отопления.
Аватар пользователя
Александр_ru
 

Пред.След.

Вернуться в Гидравлические и тепловые расчеты систем отопления и водоснабжения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron
Статистика
Яндекс.Метрика