Теория и помощь в решение расчетов систем водоснабжения и отопления. Например, подбор диаметров, подбор насосов, подбор котлов, подбор систем отопления и т.д.

                 
                         
           



Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Максим » 09 дек 2015, 12:40

Инженер писал(а):Если посмотреть на напорнорасходный график на 15 литрах в минуту, то перпендикуляр(напор) будет равен 33 м.в.ст. Теперь всю эту сумму 33 м.в.ст. нужно накидать на трубопровод учитывая разветвленку. Не на весь трубопровод а на ветку от насоса до точки водоразбора или забора воды. И не только динамические потери но и потери по высоте.


Хорошо, реально расход ветки в дом 11.5 л/мин при напоре 26.5 м.в.ст.
Если накидать 11.5 л/мин на трубопровод МП16 (д12) L=5м,
Потеря напора по длине = 1.7 м.в.ст.
Потеря напора по высоте 1.5 м.в.ст.
Получается потеря напора на смесителе (не считая уголков и мелочи) = 26.5-1.7-1.5 = 23.3 м.в.ст.
Что равно Kvs смесителя = ~0.457

По напорнорасходному графику насоса при давлении 26.5 м.в.ст. расход 30 л/мин, что означает 30-11.5 = 18.5 л/мин идёт на эжектор.
Как можно гидравлически получить на всасе сопротивление 26.5 м.в.ст при расходе 18.5 л/мин эжектор и 30 л/мин основной всас? Там диаметры огромные, потеря по высоте 2.6 м.в.ст.?

Я почти всю известную мне гидравлику выучил по Вашим замечательным статьям на http://infobos.ru/str/269.html Читал я их ещё со времен, когда Вы вместо Вашей программы Гидротех, выкладывали гидравлический калькулятор в Excel. Материал лучше учебника ВУЗ'а по моему мнению.
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 20:54

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Инженер » 10 дек 2015, 02:00

Хорошо, реально расход ветки в дом 11.5 л/мин при напоре 26.5 м.в.ст.
Если накидать 11.5 л/мин на трубопровод МП16 (д12) L=5м,
Потеря напора по длине = 1.7 м.в.ст.
Потеря напора по высоте 1.5 м.в.ст.
Получается потеря напора на смесителе (не считая уголков и мелочи) = 26.5-1.7-1.5 = 23.3 м.в.ст.
Что равно Kvs смесителя = ~0.457

Еще можно добавить или учесть сопротивления на сужениях и отводах в металлопластиковых фитингах.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Инженер » 10 дек 2015, 02:03

По напорнорасходному графику насоса при давлении 26.5 м.в.ст. расход 30 л/мин, что означает 30-11.5 = 18.5 л/мин идёт на эжектор.

Верно! Такое событие не исключено.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Инженер » 10 дек 2015, 02:10

Как можно гидравлически получить на всасе сопротивление 26.5 м.в.ст при расходе 18.5 л/мин эжектор и 30 л/мин основной всас? Там диаметры огромные, потеря по высоте 2.6 м.в.ст.?

Может у Вас скважина давно забилась песком или илом. Проверяли? Именно место всоса (сетки на входе).
Попробуйте просто поднять трубу вверх и проверить увеличиться ли расход и давление на манометре.

Диаметры огромные, а потеря должна создаваться в эжекторе для увеличения подъемной силы.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Максим » 14 дек 2015, 22:46

Инженер писал(а):
Еще можно добавить или учесть сопротивления на сужениях и отводах в металлопластиковых фитингах.
Диаметры огромные, а потеря должна создаваться в эжекторе для увеличения подъемной силы. Может у Вас скважина давно забилась песком или илом. Проверяли? Именно место всоса (сетки на входе).

Cмысла мало отводы считать, я в первом посте писал тама 2-3 тройника чтоли и грязевик - всё. Они сопротивления не дадут, сами знаете.

Да, вынул сеточку сегодня - там всё нормально в общем.
Тут потеря огромная выходит на эжекторе значит, как на смесителе. Что-то тут не то, там не должно быть такого заужения!
Получается весь расчет гидравлический это Kvs смесителя и эжектора, которые к тому же нигде не найдёшь. Потери по длине уже в сравнении "копейками" становятся. Вот у меня стандартная система для частного дома, 23м напора теряется на смесителе и только 1.7м на трубах самого узкого диаметра д12.

Т.к. меняю насос, стал подбирать для моей системы и большинство предложенных на рынке, имели бы рабочую точку в установившемся режиме при ~80% макс напора, что нехорошо. Так же работал и ныне мёртвый насос-герой темы, который имел рабочую точку в установившемся режиме на напоре 33 из 40м = 82.5% максимального напора. Если верхом реле не давать на установившийся режим выходить, то это частые циклы вкл/откл, даже с увеличенным гидроаккумулятором.

В общем купил насос Баламос 40-5, он прямо в номинальной рабочей точке будет надеюсь (16.6л/мин / 55м). Расчетный график в сравнении с Джилекс Водометами и старым самовсасывающим. Попозже, как до ума доведу новый насос, смогу сказать о реальной рабочей точке.

график.jpg
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 20:54

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Максим » 14 дек 2015, 23:14

Так же работал и ныне мёртвый насос-герой темы, который имел рабочую точку в установившемся режиме на напоре 33 из 40м = 82.5% максимального напора.
<<< Ошибка. Верхнее давление там было выставлено 30-33м, едва набирал он его.
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 20:54

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Инженер » 15 дек 2015, 01:37

Cмысла мало отводы считать, я в первом посте писал тама 2-3 тройника чтоли и грязевик - всё. Они сопротивления не дадут, сами знаете.

В вашем случае. Металлопластиковый фитинг может иметь сужение до 7,5 мм. это при 11л/мин достигает скорости от 3 до 4 м/с.
Не трудно посчитать при скорости 4м/сек. потеря составит 0,5 м.в.ст. х4 = 2 м.в.ст.

При 16.6л/мин 1,5 м.в.ст. х 4= 6 м.в.ст. 0,6 Bar.

В общем тоже копейки.

Т.к. меняю насос, стал подбирать для моей системы и большинство предложенных на рынке, имели бы рабочую точку в установившемся режиме при ~80% макс напора, что нехорошо. Так же работал и ныне мёртвый насос-герой темы, который имел рабочую точку в установившемся режиме на напоре 33 из 40м = 82.5% максимального напора. Если верхом реле не давать на установившийся режим выходить, то это частые циклы вкл/откл, даже с увеличенным гидроаккумулятором.


Пока думаю...

Кстати надо еще подумать над этой цифрой. Можно какой-то график нарисовать для понимания принципа нахождения оптимальных показателей.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Максим » 18 дек 2015, 18:16

Инженер писал(а):
Кстати надо еще подумать над этой цифрой. Можно какой-то график нарисовать для понимания принципа нахождения оптимальных показателей.


Для оптимальности необходимы зависимости срока жизни насоса от рабочей точки (подобие такой кривой я видел) + понимание зависимости от частоты вкл/откл и подобный же расчет для мембраны гидроаккумулятора.

С частотой вкл/откл не понятно в чём суть. Идёт ли речь о какой-то предельной температуре обмоток и высокого тепловыделения при пусковом токе в моторе? В таком случае это должно сильно зависеть от рабочей точки и температуры воды.

Для срока жизни мембраны гидроаккумулятора тоже должна быть однозначная зависимость. Однако, обычно для гидроаккумулятора просто рекомендуется один определнный режим, вроде давление верх 3, низ 1.8, воздух 1.5. А если надо другой?

У меня остался старый ГА на 24л, менять не хотелось бы. Как себя почувствует мембрана, если я выжму из неё больше полезной ёмкости на давлении верх 6.5 бар, низ 3, воздух 2.8, скажем?
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 20:54

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Максим » 27 дек 2015, 19:05

Новый погружной винтовой насос Баламос 40/5 работает нормально.
В установившемся режиме расход из крана порядка 16-17 л/мин в засимости от уровня воды в колодце, забитости грязевика и сеточки-аэратора в смесителе, подтечек на соединениях, и т.п. Напор в установившемся режиме 5.2-5.7 бар. Точнее сказать затрудняюсь. В приницпе очень близко к расчётному режиму.
Давление воздуха в ГА 24л накачал до 3.1 бара, полезная ёмкость воды в ГА замерил 8 л (тоже согласуется с расчётом).
Реле давления работает в режиме 3.5/6 бар. Нижнее давление из соображения более удобного режима для насоса и эффективного объёма ГА, верхнее - по предохранительному клапану бойлера-водонагревателя.
Спасибо за помощь и интересный диалог. Думаю на этом тему можно закрыть.
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 20:54

Re: Почему низкий расход (самовсасывающий насос)

Сообщение Инженер » 28 дек 2015, 06:07

У меня остался старый ГА на 24л, менять не хотелось бы. Как себя почувствует мембрана, если я выжму из неё больше полезной ёмкости на давлении верх 6.5 бар, низ 3, воздух 2.8, скажем?

Не экономично будет. Любое повышение давление - это лишняя трата электроэнергии. Чем ниже давление, тем экономичнее. Для нормальной работы смесителя это порог от 1,5 Bar. Насос дольше будет работать и больше тратить энергию.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Пред.След.

Вернуться в Гидравлические и тепловые расчеты систем отопления и водоснабжения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron
Статистика
Яндекс.Метрика