Обращайтесь за помощью, и Вы обязательно получите ответ. Для решения проблем необходимо выложить схемы и объяснить ситуацию как можно конкретнее.

                 
                         
           



Re: ПОМОГИТЕ!!! Вторую зиму мерзнем!

Сообщение Alexkz » 26 ноя 2016, 10:36

Гость писал(а):[quoteдавление 3.6-3.7, а на обратке 3.5, в принципе 10-15 метров перепад давления нормальный]

Где взяли 10-15 метров(3,6(3,7)-3,5кгс(атм, бар)=1(2)метра, заузьте радиаторные перемычки pp-r d=40mm[/quote]
Переваривать уже нет времени и нервов )))
Нам предложили сделать подачу с двух сторон и в зале разорвать кольцо и вварить туда пласти Д-63 для обратки. Говорят будет хороший результат.
Сейчас мучает вопрос как правильно запитать приточку так как сейчас она у нас врезана она садит все кольцо на 8-10 градусов. Установлен смесительный узел с насосом на обратке и по всей видимости хорошо шунтует кольцо с радиаторами.
На схеме нарисовано, что на приточку мы взяли сразу с подачи (до радиаторов), а обратку посадили на обратку в теплоузле сразу после последнего радиатора. Давление выбрасываемой воды с обратки через насос приточной установки видать задавливает обратку с кольца радиаторов. Что куда нужно переварить?
Аватар пользователя
Alexkz
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:18

Re: ПОМОГИТЕ!!! Вторую зиму мерзнем!

Сообщение Инженер » 28 ноя 2016, 10:49

Температурный перепад подача минус обратка 23 градуса. Если это на радиаторе, то это плохо.
ТЭЦ дает 85 градусов. Приходит 85. Значит у Вас стоит элеваторный узел.
Вы по идеи можете поставить насос на ваш контур системы отопления.
5. Температура на первых радиаторах 50-55 градусов далее идет снижение. На 20-ом радиаторе уже 42 градуса. На последнем радиаторе 28-30 градусов.

Но тут явно надо как то разгонять теплоноситель! Ставить насос.
Вам однозначно надо менять разводку труб.
Всю цепочку из радиаторов по однотрубной системе разделить на две однотрубные.
Также я начинаю сомневаться, что вообще Ваш тепловой узел с элеватором способен удовлетворить теплом.
Вы давно чистили фильтр грязевик на линии ТЭЦ? Если он засорен, то и приход тепла Вам будет мало!
Длина трубы по периметру: около 130 метров. Радиаторов 20 по 1 кВт это на дом примерно 20 кВт
Расход с перепалом 15 градусов нужен как минимум: 20 л/мин
С гидравликой все в порядке. Дело в тепловом узле. Или налаживайте работу элеватора с тепловым узлом. Возможно, что ТЭЦ мухлюет. Не дает Вам нужное давление. Придется выкручиваться насосами.
Я не увидел какой температурный перепад между подачей и обраткой радиатора? Если более 15 градусов, тогда увеличивайте диаметр подключения у радиатора.
Давление 10-15 метров это наврено со стороны ТЭЦ. Большое давление нужно на элеватор.
Я посчитал гидравлику, если бы на входе вашего контура было такое давление – было бы просто очень здорово. А так придется ставить Вам насос, если теплоузел с элеватором исправен и работает по нармотивам ТЭЦ.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: ПОМОГИТЕ!!! Вторую зиму мерзнем!

Сообщение Администратор » 12 дек 2016, 03:50

Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.

Ох как мне претит фраза: Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления
Не стоит позориться этим выражением!
Вода движется не только по пути наименьшего сопротивления.
Тут скорее можно перефразировать. Вода бежит больше там где меньше сопротивления.
То есть по наибольшему сопротивлению вода тоже бежит. Это всегда отношение. Где то бежит больше, а где то меньше. А где то может бежать поровну. А где то бежит по разному - ну это так нужно по расходам.

В однотрубной системе стоит байпас, но ведь радиаторы все равно греют.
Аватар пользователя
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 03:17

Re: ПОМОГИТЕ!!! Вторую зиму мерзнем!

Сообщение yurs » 18 дек 2016, 11:52

Администратор писал(а):
Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.

Вода движется не только по пути наименьшего сопротивления.
Тут скорее можно перефразировать. Вода бежит больше там где меньше сопротивления.

Извините, но в чем разница этих двух выражений?
Меньше сопротивление (путь наименьшего сопротивления) – водичка бежит легко и радостно. Больше сопротивление (путь наибольшего сопротивления) – водичка бежит с неохотой, еле-еле. Непреодолимое сопротивление (вообще пути нет) – водичка вообще не бежит.
Чем короче кольцо по сравнению с другим, длинным кольцом, но такого же диаметра, тем лучше циркуляция в этом коротком кольце. И хуже в длинном. И в топике viewtopic.php?f=2&t=338&sid=7354dcd295add9dd37003470bfb0fc98#p2501 водичка будет бежать только по маленькому кольцу (с насосом) до тех пор, пока это маленькое кольцо не прервать (врезкой запорного крана) или вообще врезать (насос) в линию, без каких либо байпасов. Только в этом случае вода пойдет в саму систему.
Из двух равных по диаметру колец, но разных по протяженности, теплоноситель предпочтет меньшее кольцо. И чем больше разница длин этих колец, тем более благоприятные условия для циркуляции будут в меньшем кольце. И менее благоприятные в длинном кольце.
Из двух колец, равных по протяженности, но разных по диаметру, теплоноситель предпочтет бОльший диаметр. И чем больше разница этих двух диаметров, тем лучше будет циркуляция в бОльшем по диаметру кольце. И хуже в кольце с малым диаметром.
Или нет?

Администратор писал(а):
Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.

То есть по наибольшему сопротивлению вода тоже бежит. Это всегда отношение. Где то бежит больше, а где то меньше. А где то может бежать поровну. А где то бежит по разному - ну это так нужно по расходам.

Совершенно верно. Только по какой причине где-то бежит больше, а где-то меньше? Все по той же: больше бежит там, где условия для этого лучше (сопротивления меньше – больше диаметр, меньше кольцо) и меньше там, где условия хуже (сопротивления больше – больше кольцо и меньше диаметр). Поэтому два разных по длине и нагрузке кольца, для лучшей их совместной работы, выравнивают диаметрами. А также балансировкой регулирующей арматуры.

Администратор писал(а):
Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.

В однотрубной системе стоит байпас, но ведь радиаторы все равно греют.

Греют. Все по той же причине. Байпас – малое кольцо, но с бОльшим гидравлическим сопротивлением в зауженном диаметре самого байпаса, по сравнению со стояком. Радиатор – кольцо с бОльшим диаметром, но длиннее по протяженности. В итоге и радиатору достается и стояку. Только бывает, что и не греют, или плохо греют радиаторы в однотрубной системе с байпасами.
Байпас одного диаметрам со стояком (два кольца, равных по диаметру и разных по протяженности). К тому же байпас расположен далеко от радиатора, но близко с стояку (меньшее по протяженности кольцо имеет бОльшее преимущество по сравнению с бОльшим по протяженности кольцом). Вдобавок к этому – радиатор биметаллический, с меньшим внутрипроходным сечением, по сравнению с чугунным или алюминиевым и, автоматически, повышенным гидравлическим сопротивлением (более длинное кольцо с зауженным диаметром). Добавим сюда регулирующие вентили, с завышенным гидравлическим сопротивлением (по сравнению с полнопроходными шаровыми кранами), движение теплоносителя снизу вверх и небольшое давление в системе. И ваш радиатор не греет! При горячем байпасе!! Потому, что теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по малому кольцу и большему диаметру, претит это вас или нет.
Администратор писал(а):
Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.

Ох как мне претит фраза: Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления

Вас претит фраза «Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру», а мне нравится. Она выражает суть системы отопления. И все ошибки при монтаже СО, как раз от не понимания или не принятия сего.
Аватар пользователя
yurs
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 04:03

Re: ПОМОГИТЕ!!! Вторую зиму мерзнем!

Сообщение Администратор » 19 дек 2016, 03:32

Извините, но в чем разница этих двух выражений?
Меньше сопротивление (путь наименьшего сопротивления) – водичка бежит легко и радостно. Больше сопротивление (путь наибольшего сопротивления) – водичка бежит с неохотой, еле-еле. Непреодолимое сопротивление (вообще пути нет) – водичка вообще не бежит.

Ваша фраза(Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления) говорит о том, что вода по большому сопротивлению вообще не побежит. Поэтому звучит тапорно и логику режет. Мозги кипят от такой тупизны. Извиняюсь за выражение.
Это дилетанское выражение, поверьте. Тот кто так мыслит тот слабо понимает физику и математику.
Разговор закончен!
Аватар пользователя
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 03:17

Re: ПОМОГИТЕ!!! Вторую зиму мерзнем!

Сообщение yurs » 19 дек 2016, 13:15

Администратор писал(а):
Извините, но в чем разница этих двух выражений?
Меньше сопротивление (путь наименьшего сопротивления) – водичка бежит легко и радостно. Больше сопротивление (путь наибольшего сопротивления) – водичка бежит с неохотой, еле-еле. Непреодолимое сопротивление (вообще пути нет) – водичка вообще не бежит.

Ваша фраза(Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления) говорит о том, что вода по большому сопротивлению вообще не побежит. Поэтому звучит тапорно и логику режет. Мозги кипят от такой тупизны. Извиняюсь за выражение.
Это дилетанское выражение, поверьте. Тот кто так мыслит тот слабо понимает физику и математику.
Разговор закончен!

Это всего лишь сугубо ваше личное мнение, основанное на вашей личной логике.
Аватар пользователя
yurs
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 04:03

Пред.

Вернуться в Отопление – решение любых задач

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50

cron
Статистика
Яндекс.Метрика