Обращайтесь за помощью, и Вы обязательно получите ответ. Для решения проблем необходимо выложить схемы и объяснить ситуацию как можно конкретнее.

                 
                         
           



Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Администратор » 14 янв 2015, 09:09

Вот только цена данного каскада будет вряд ли меньше чем заказать специализированную гидрострелку, да и габариты. имхо
я так понимаю мощность котла в данной системе будет не велика тогда можно изготовить самому из полипропилена


Верно мыслите it-boec

У меня такие же мысли можно собрать из тройников данную цепь.
Аватар пользователя
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 03:17

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Nedog » 15 янв 2015, 08:08

Добрый день уважаемым форумчанам.
Не ругайтесь на меня, я не сантехник и не теплотехник. Моя специальность физика, да и то разделы далекие от процессов теплопереноса.
Я исхожу из физики процессов в системе конденсационный котел-потребители. Конденсационному котлу надо вернуть теплоноситель как можно холоднее, он на это рассчитан и это повышает его КПД.
Я выбрал котел, задал температуру теплоносителя 60-40 и отдал в рехау для просчета. В результате получил, что ветка радиаторного отопления будет забирать 41 кВт при расходе 1.75 куб.м в час, а ветка теплого пола 14 кВт при расходе в контуре 1,4 куб.м в час. И это без бойлера и приточки.
Насос котла Бакси 65 кВт дает 2.2 куб.м в час. Понятно, что стрелка будет компенсировать дебет вторичных контуров, страшного в этом ничего нет, только я вижу две проблемы.
1. Стрелка подмешает обратную воду в подающий контур, это уменьшит температуру носителя, что уменьшит температуру горячей воды в накопительном бойлере. Это придется компенсировать размером бойлера, а это бабки. В идеале было бы хорошо весь теплоноситель от котла пропустить через бойлер, только у него (300литров) маленькие сечения и большое сопротивление. Хотя можно рассмотреть и этот вариант ибо стоимость насоса и обвязки будет компенсировать стоимость более большого бойлера да и лишний насос в системе снижает надежность и увеличивает энергорасходы.
2. То же самое касается и радиаторного отопления - для 60 градусов и так пришлось увеличить мощность конвекторов и батарей в два раза. Как вы понимаете ценник был пи...ец. А если температура теплоносителя упадет еще на 5 градусов, то холодной зимой можно почувствовать некомфортную прохладу.

Моя мысль на рисунке. Как я понимаю это кольцевой коллектор. каждый контур будет получать по приоритету. Самый горячий - бойлер, потом радиаторы, далее теплый пол и приточка.
Я буду экономить на стрелке и гидроколлекторе.
Вопросы профессионалам:

1. Я правильно рассуждаю? Есть в данной схеме недостатки в работе и эксплуатации? У кого есть опыт?
2. пропустить весь теплоноситель через бойлер - это правильная мысль?
3. нужно ли ставить два сепаратора или достаточно одного и в какой ветке?
4. насколько сильно надо разносить по длинне коллектора вход и выход из вторичного контура чтобы не было паразитного подмеса?

Всем наилучшего,
С уважением,
Nedog.
Вложения
котел.jpg
Аватар пользователя
Nedog
 

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение it-boec » 15 янв 2015, 08:34

При схеме без гидрострелки можно поставить блок приоритета который будет выключать насосы отопления при включении насоса бойлера
Гидрострелка с несколькими выходами как раз и избавляет от блока приоритета
Аватар пользователя
it-boec
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 10:36

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Nedog » 15 янв 2015, 09:07

А смысл какой?
Это добавит автоматики - ненадежный элемент который стоит денег и имеет к тому же гидросопротивление.
Да, в момент потребления горячей воды и на полотенцесушители будет уходить тепло, но это на непродолжительный промежуток времени и за счет общей инерционности дома как тепловой системы для жителей коттеджа будет незаметно.
Включение бойлера последовательно в цепь котла облегчит последнему модуляцию тепла. Ему не так часто придется включаться. Ведь делают даже специальные буферные накопители, правда для твердотопливных котлов.
С уважением,
Nedog
Аватар пользователя
Nedog
 

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Инженер » 15 янв 2015, 14:05

Первые впечатления о схеме. Не плохо...
Но я не соглашусь с ней в плане лучшего КПД по теплопроизводительности.

На что следует обратить внимание при вашей схеме Nedog
Что расход котла всеже может выдать достаточный расход чтобы сразу заправить и бойлер и радиаторы.
Также если бойлер не работает, то расход котла может осилить и радиаторы и теплый пол частично.
Схема хороша, но нужно понимать что бойлер и радиаторы могут отбирать существенное тепло для теплого пола. При обильном использовании теплые полы будут голодать.
Ваша схема подойдет в том случае, если отбор идет точно расчитанный и точно известно что расход котла очень маленький, тогда разници не будет.

Но если котловой насос выдаст хороший расход, то лучше использовать мою представленную схему.
Схема.jpg


В таком случае КПД будет лучше, потому что мы сразу будем питать большинство контуров(Бойлер,радиаторы,теплый пол).
Эта схема таже как я ее представлял ранее как гидрострелку и их комбинации.
Также можно настроить производительность равномерно так чтобы выбрасить в котел более остывший теплоноситель.
А в вашей схеме мы не сможем добится остывшего выброса минуюя последовательную цепь.

Чуть позже отвечу на другие вопросы.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Инженер » 15 янв 2015, 14:13

Стрелка подмешает обратную воду в подающий контур, это уменьшит температуру носителя, что уменьшит температуру горячей воды в накопительном бойлере. Это придется компенсировать размером бойлера, а это бабки. В идеале было бы хорошо весь теплоноситель от котла пропустить через бойлер, только у него (300литров) маленькие сечения и большое сопротивление. Хотя можно рассмотреть и этот вариант ибо стоимость насоса и обвязки будет компенсировать стоимость более большого бойлера да и лишний насос в системе снижает надежность и увеличивает энергорасходы.

Не стоит прогонять весь теплоноситель через бойлер. Учтите ремонтопригодность.
Также можно просто отключать насос когда вода в бойлере нагреется.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Инженер » 15 янв 2015, 14:15

То же самое касается и радиаторного отопления - для 60 градусов и так пришлось увеличить мощность конвекторов и батарей в два раза. Как вы понимаете ценник был пи...ец. А если температура теплоносителя упадет еще на 5 градусов, то холодной зимой можно почувствовать некомфортную прохладу.

Поэетому рекомендую свою схему, чтобы в радиаторы поступала высокая температура, а не разбавленная с бойлером.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Инженер » 15 янв 2015, 14:25

Моя мысль на рисунке. Как я понимаю это кольцевой коллектор. каждый контур будет получать по приоритету. Самый горячий - бойлер, потом радиаторы, далее теплый пол и приточка.
Я буду экономить на стрелке и гидроколлекторе.

Да! на укзанной мной схеме вы тоже экономите но нужно учеть последовательнось патрубков.

Вопросы профессионалам:
1. Я правильно рассуждаю? Есть в данной схеме недостатки в работе и эксплуатации? У кого есть опыт?
2. пропустить весь теплоноситель через бойлер - это правильная мысль?
3. нужно ли ставить два сепаратора или достаточно одного и в какой ветке?
4. насколько сильно надо разносить по длинне коллектора вход и выход из вторичного контура чтобы не было паразитного подмеса?

1. Ранее ответил
2. Не нужно делать, ранее ответил
3. Первый верхний сепаратор скорее для выделения водуха, а второй на обратке котла, для отделения шлама и мусора, чтобы он не попадал в котел, после него поставьте фильр грязевик для страховки, если в сепараторе нет сетки.
4. Хватит 15 см. Тут суть не в том, что будет подмес или нет, а в том что патрубки находящие близко друг другу просто будут друг другу передавать тепло теплопроводностью. Суть в том что Вы в подающий патрубок загоняете горячий теплоноситель, а близко расположенный патрубок обратки якобы остужает подающий патрубок, а это якобы приводит к дополнительной работе насоса на транспортировку теплоносителя, так как теплоноситель теряет энергию и отдает ее оствшему патрубку. Вот и весь фокус расстояния между патрубками. Насколько это экономичное расстояние не могу скзать. Но могу учитывать какие размеры ставят на гидрострелках и относительно мощности могу уменьшать до 10 см.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Инженер » 15 янв 2015, 14:34

При схеме без гидрострелки можно поставить блок приоритета который будет выключать насосы отопления при включении насоса бойлера
Гидрострелка с несколькими выходами как раз и избавляет от блока приоритета

Не нужно вводить всякой автоматики схема очень проста и сама себя регулирует
Схема.jpg

Даже отключать контура не нужно. В план КПД входит еффект поступления сильно холодного теплоносителя. Чем холоднее теплоноситель входит в котел, тем сильнее тепловая производительность котла.
Также бойлер не всегда сильно холодный. Бывает и из него выходит более нагретый теплоноситель. Грех будет не воспользоваться этой температурой и пустить его в котел.
Насос бойлера отключать при его нагреве. У бойлера есть переключающее реле на которе нужно замкунть насос 220 вольт.
Аватар пользователя
Инженер
 
Сообщений: 1335
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

Re: Бойлер косвенного нагрева и конденсационный котел

Сообщение Nedog » 15 янв 2015, 16:19

Большое спасибо за комментарии и советы.
Касательно бойлера - схема будет с рециркуляцией и подогревом полотенцесушителей (их 4 штуки) посредством ГВС.
Поэтому бойлер будет постоянно потреблять тепло около 3-4 кВт и если ставить автоматику, то она будет постоянно щелкать насосом хотя... 300 литров х 10градусов гистерезис х 4200 теплоемкость воды = 12.6 мДж : 4000 кВт =3150 секунд это 52 минуты.

Что касается последовательности подключения, то как я и говорил согласно расчетам, максимальное потребление контура радиаторов не более 1.7 куб.м насос котла дает 2.2 сколько надо будет прогнать по бойлеру? не менее 0.5-0.8 а еще теплый пол... если подключить как Вы говорите, то в кольцевом коллекторе возникнет противоток основному направлению движения теплоносителя от котла и радиатор будет подхватывать остывшую воду после теплого пола. Мне кажется это не комильфо. В предлагаемой мной схеме температура теплоносителя после бойлера конечно упадет, но это будут копейки когда не будет потребление горячей воды и энергия будет идти на полотенцесушители и потери рециркуляции. Я прикидывал 2000 литров в час х 4200 теплоемкость воды : (3600 сек х 5000 ватт на полотенцесушители и потери) =0.47 градусов. Да, когда будет забор горячей воды температура упадет существеннее, но сколько надо, чтобы помыться даже 4-5 челам одновременно пусть 300 литров 55 градусной воды, холодная приходит с 5 градусами дельта Т 50 градусов значит надо 300х50х4200=63 мДж 63000 кВт : 60 кВт мощность котла = 969 сек или 15 минут. За 100 сек температура дома упадет на сущие копейки ибо теплоемкость несущих конструкций котеджа и предметов внутри очень большая. Я пытался считать, но мало известных параметров, примерно у меня получалось в худшем случае 0.01-0.2 градуса. Расчеты на несколько листов. Такую величину человек не может почувствовать.

Я еще раз повторяю, я не спец и у меня нет опыта (что гораздо важнее теоретических знаний), мы дискутируем, возможно я не прав и в моих рассуждениях есть где-то большая засада. Конденсационные котлы только вышли из пеленок а вся арматура разработана десятилетия назад для высокотемпературных котлов. Для них даже плохо иметь холодный теплоноситель на входе, это ведет к коррозии и температурным напряжениям металла теплообменника. Я как физик вижу конструктивные недостатки обвязки котельной по традиционной схеме с класической гидрострелкой для конденсационника. Только у Meibes я нашел модуль для конденсационника Condix. Но с моей точки зрения там тоже не все очень хорошо. Я бы сделал не так. :))) Надо патентовать идею :)))

Жду Ваших мнений, господа,
С уважением,
Nedog
Аватар пользователя
Nedog
 

Пред.След.

Вернуться в Отопление – решение любых задач

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Статистика
Яндекс.Метрика