Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Ответить

Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Temso » 16 авг 2016, 03:35

Инженер писал(а):Обычно электронные контроллеры с сервоприводами дают заметно точную температуру.

Почитав статьи я уже понял что надо именно сервопривод с контроллером и поставить. Но это уже летом.

Инженер писал(а):Есть способ по проще. Взять сигнал 220 вольт от циркуляционного насоса котла, пустить его в электромагнитное реле, которое будет замыкать 220 вольт - насос на смесителе.

Хороший совет, я почему то не подумал что питание можно взять непосредственно с насоса котла :) Это хорошее решение поскольку с интерфейсной платы зонального оборудования, на котором всего два реле, есть еще несколько полезных сигналов от котла, например выход на ошибку. И задействовать одно из реле на насос было бы равнозначно потере какого то полезного сигнала.

По контакторам и реле я в курсе, поскольку сам инженер по радиоэлектронике.

Спасибо за толковые советы

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Инженер » 04 янв 2016, 14:41

Вот фото контактора
С лева контактор на 20 ампер. Громко щелкает.
Справа два электромагнитных реле на 8 ампер. (ABB CR P230FC2) Как раз на насос. Щелкает при переключение тихо. Такое реле во многие электро схемы впаивают.

20160104_193453.jpg
Вложения
T1ukDlXbNpXXbd_xnb_093947.jpg
image17775.PNG

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Инженер » 04 янв 2016, 14:35

На постоянку насос котла не включить, а вот постциркуляцию я могу увеличить до 120мин ( по умолчанию это 3 мин, сейчас увеличил до 30мин), т.е. фактически это и будет постоянная работа, поскольку котел включается чаще.
Но теплоноситель быстрее остынет через радиаторы конвекторного типа, нежели чем теплоотдачу полу, у металопластика теплоотдача низкая.
По второму варианту - я заказал дополнительную плату и после ее установки, я смогу брать с нее сигнал на вкл-выкл насоса котла и управлять синхронно насосом контура ТП

Есть способ по проще. Взять сигнал 220 вольт от циркуляционного насоса котла, пустить его в электромагнитное реле, которое будет замыкать 220 вольт - насос на смесителе. Своеобразный контактор. Я часто использовал переключающее электромагнитное реле.
Что касается потребления то катушки кушают мало энергии. Это совсем не скажется на работе котла, если учитывать что насос там той же релюшкой питается.

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Инженер » 04 янв 2016, 14:30

Инженер писал(а):
Это Вы нормальную работу смесительного узла описали.
Смесительный узел этот работает не стабилизацию верхнего порога температур. То есть термоголовкой вы устанавливаете верхний порог температуры, который смеситель не должен превысить.
Если настроили на 50 градусов, то он будет держать 0 до 50 градусов.

Так термоголовка же с выносным датчиком. Она должна по идее сильфоном регулировать поток в зависимости от реальной температуры от датчика, а он стоит на выходе смесительного узла и соответственно при работе котла на 50% мощности и темп носителя на подаче около 50гр, в принципе должна держать близко к установленной, т.е 45. Или я не прав?

Кстати есть еще эффект нелинейности. Это движение штока относительно температуры. Его чувствительность может быт не высока. Тогда уменьшение температуры на 10 градусов приводит к движению штока на 1-2 мм. Чем выше чувствительность, тем точнее температура смесительного узла. Это уж как производитель постарался. Обычно электронные контроллеры с сервоприводами дают заметно точную температуру.

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Инженер » 04 янв 2016, 14:19

Инженер писал(а):
Решил обозначить направление течения
С1 и С2 подключение котла
С3-С4 подключение контуров теплого пола.

Да, направления движения теплоносителя верные

Ну если при открытие перепускного клапана температура растет, значит увеличивается расход и температура на С3-С4 должна расти. Ну в общем перепускной клапан установлен правильно. Хотя его форма говорит об обратном.

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Temso » 03 янв 2016, 18:40

Инженер писал(а):Решил обозначить направление течения
С1 и С2 подключение котла
С3-С4 подключение контуров теплого пола.

Да, направления движения теплоносителя верные
Инженер писал(а):Это Вы нормальную работу смесительного узла описали.
Смесительный узел этот работает не стабилизацию верхнего порога температур. То есть термоголовкой вы устанавливаете верхний порог температуры, который смеситель не должен превысить.
Если настроили на 50 градусов, то он будет держать 0 до 50 градусов.

Так термоголовка же с выносным датчиком. Она должна по идее сильфоном регулировать поток в зависимости от реальной температуры от датчика, а он стоит на выходе смесительного узла и соответственно при работе котла на 50% мощности и темп носителя на подаче около 50гр, в принципе должна держать близко к установленной, т.е 45. Или я не прав?
Инженер писал(а):Возможно у Вас стоит климат контроль в помещение, который работает по принципу. Чем теплее, тем ниже температура теплоносителя. Чем холоднее тем выше температура теплоносителя от котла.

Да котел работает с погодозависимой автоматикой. Он анализирует темп на улице, реальную темп в помещении и заданную. Как только достигается темп близкая к заданной, котел работает на 25-50% мощности и температура теплоносителя колеблется от 40-45 до 50-55гр. Это наиболее экономичный вариант, газ -пропан, дорого нынче :)
Инженер писал(а):Вот и корень всех проблем: Отключение насоса котла. В этом случае естественно смесительный узел будет давать остывший теплоноситель.
Решение проблемы: В котле сделайте постоянную работу насоса. Или отключайте насос в смесительном узле. То есть насос смесительного узла и насос котла должны работать одинаково вместе.

На постоянку насос котла не включить, а вот постциркуляцию я могу увеличить до 120мин ( по умолчанию это 3 мин, сейчас увеличил до 30мин), т.е. фактически это и будет постоянная работа, поскольку котел включается чаще.
Но теплоноситель быстрее остынет через радиаторы конвекторного типа, нежели чем теплоотдачу полу, у металопластика теплоотдача низкая.
По второму варианту - я заказал дополнительную плату и после ее установки, я смогу брать с нее сигнал на вкл-выкл насоса котла и управлять синхронно насосом контура ТП

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Temso » 31 дек 2015, 15:29

Инженер писал(а):Решение проблемы: В котле сделайте постоянную работу насоса. Или отключайте насос в смесительном узле. То есть насос смесительного узла и насос котла должны работать одинаково вместе.

Возможно и другой вариант: Поставить гидрострелку и добавить отдельный насос на радиаторное отопление.


Спасибо Вам за ответы. Что бы не спешить, напишу чуть позже. Удачи Вам в наступающем новом году.

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Инженер » 31 дек 2015, 13:01

И еще вопрос - насос котла отработав постциркуляцию отключается. А как должен работать насос ТП? у меня он работает постоянно, независимо от работы котла, просто вкл в сеть и крутит..., не экономично как минимум. На форумах Бакси читал что дабы воздушные подушки не образовывались лучше чтобы крутил постоянно, иначе потом в ТП приходится передавливать контура и заново их регулировать. Но мне кажется что как то это неправильно.


Вот и корень всех проблем: Отключение насоса котла. В этом случае естественно смесительный узел будет давать остывший теплоноситель.

Решение проблемы: В котле сделайте постоянную работу насоса. Или отключайте насос в смесительном узле. То есть насос смесительного узла и насос котла должны работать одинаково вместе.

Возможно и другой вариант: Поставить гидрострелку и добавить отдельный насос на радиаторное отопление.

Что касается завоздушивания контуров теплого водяного пола. То это зависит от системы. По моим прогнозам этого не может быть при хороших системах с хорошими расходами с малым сопротивлением в гидравлике. Поэтому попробуйте сначала отключать насос на смесительном узле вместе с котлом.

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Инженер » 31 дек 2015, 12:54

В процессе нагрева помещений с дежурных 14-15 до комфортной 21-23, котел на полной мощности, на пол идет около 50, а когда температура в помещениях уже на заданном уровне, к примеру 23гр, то котел работает уже на 25-50% мощности и температурой на подаче где то в пределах 40-50гр, на теплый пол уже идет около 30, и получается эффект "холодных полов", т.е. надо идти и откручивать термоголовку на более горячий режим. Ну вроде как не дело ее постоянно крутить перед отъездом на минимум а по приезду и выходу на комфортный режим на максимум

Тут я тоже понимаю, что так не должно быть(в вашей ситуации). Котел должен давать постоянно стабильную температуру. А за ним и смесительный узел выдавать нужную температуру.
Возможно у Вас плохая гидравлика системы. Есть сильные гидравлические сопротивления, которые сильно меняют расход. А заним и тепловой режим.

Возможно у Вас стоит климат контроль в помещение, который работает по принципу. Чем теплее, тем ниже температура теплоносителя. Чем холоднее тем выше температура теплоносителя от котла.

Может быть у Вас насос работает не постоянно, а с изменением расхода в зависимости от тепла в помещение.

Re: Смесительный узел ТП на 3х ходовом, высокая температура

Сообщение Инженер » 31 дек 2015, 12:48

При температуре на подаче с котла 75-80гр, ставлю насос на макс скорость, головку на минимум, перепускной на макс давлении. На выходе смесительного узла температура 48-50гр, При снижении температуры котла до 50гр, на смесительном узле уже 32. С какой точностью вообще смесительный узел должен держать температуру?

Это Вы нормальную работу смесительного узла описали.
Смесительный узел этот работает не стабилизацию верхнего порога температур. То есть термоголовкой вы устанавливаете верхний порог температуры, который смеситель не должен превысить.

Если настроили на 50 градусов, то он будет держать 0 до 50 градусов. Как бы блокирую температуру выше 50 градусов. Но стремиться дать более высокую температуру.

Вернуться наверх

Статистика
Яндекс.Метрика